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| Auteur | Message |
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Papy Soong
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 |  Sujet: Re: Pourquoi Star Trek XI ?  Lun 25 Fév 2008, 13:15 | |
| | Citation: | Ben personne ne sait, à l' heure actuelle, à quoi ressemblera le film, je pense. Donc je trouve un peu prétentieux de déjà parler d' un"Star Trek à la sauce ado"...
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Ca n'a rien de prétentieux car si l'on ne sait pas encore quelle sera la performance des acteurs, la qualité de la réalisations, la qualité des effets spéciaux, la qualité de la bande son, on sait par contre que c'est du réchauffé et surtout une histoire à la JJ Abrams, c'est à dire un truc qui ne risque pas d'être bien "profond".
Quand Uhura dit "Star Trek à la sauce ados", je le comprend comme : du Star Trek sans profonfeur, sans innovation, du consommable facile comme l'aiment les ados d'aujourd'hui. C'est ca qui fait peur je pense.
Pour ce qui est de spéculer, et bien, un forum ca peut servir à cela. Ca entretien la conversation je pense. Et chacun a des arguments et une passion dont il veut parler, rien à voir avec de la prétention! 
Je termine en rappellant non pas une prétention mais un fait mainte fois vérifié, que lorsque l'on cherche à plaire à tous, on finit généralement par ne plaire à personne.
| Citation: | "Laisser les choses comme ça" est une remarque joliment absurde d'un point de vue hollywoodien. Si on peut faire un film on le fait, on ne laisse pas tomber une franchise, c'est contre-productif, une sorte de suicide...
Le plus simple, pour un fan qui préfère rester sur ce qui est et rejette à l'avance un film c'est de ne pas aller le voir et puis c'est tout, faire comme s'il n'existait pas (ce que certains font pour la série Enterprise).
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Plus je te lis, et plus j'ai l'impression d'avoir à faire à un commercial à la solde de la Paramount 
Franchement, le point de vue hollywoodien, on s'en tamponne un peu.
Ce n'est pas nous (le public) qui devons accepter ce qu'ils nous proposent mais à eux de faire ce que le public veut. Zut quoi, c'est le client qui décide non!
Pour ce qui est de la contreproductivité, je me demande ce que tu penses de la notion de respect. N'as tu pas des choses dans la vie auxquelles tu tiens vraiment? Si oui, alors imagine que l'on détériore ces choses. Quelle sera ta réaction? Commerciale? Je parie que non. Tu sera outré et c'est bien légitime.
Pour ce qui est de ne pas aller voir ce film, là je trouve qu'enfin tu dis quelque chose d'intéressant. Parce que visiblement, il n'y a que ca que la Paramount semble comprendre (encore que: les erreur de Nemesis et Enterprise ne semble pas avoir été mises à profit pour rectifier une mauvaise gestion de la Franchise) |
|   | | Fredosolos
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| | Sujet: Re: Pourquoi Star Trek XI ? Lun 25 Fév 2008, 15:26 | |
| | Citation: | | Franchement, le point de vue hollywoodien, on s'en tamponne un peu. |
C'est clair : la franchise s'est passée de ce point de vue assez longtemps et cela doit continuer..... Star Trek est plus que ça !! 
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| | | | geo94
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| | Sujet: Re: Pourquoi Star Trek XI ? Lun 25 Fév 2008, 18:01 | |
| C'est vrai que je parle trop d'argent.
Mais c'était juste pour essayer de comprendre le pourquoi de ce film.
Mais soyons clair, si ce film a ce budget c'est pas pour se contenter de satisfaire les fans.
Il y a effectivement un risque que ce soit un film pour ado, mais j'ai beau être anti-jeune pour me marrer (la technotonik et Tokyo Hotel  ), je vais pas condamner le film car on rajeuni l'équipage. Et puis je pense être un vieil ado !
Je ne suis pas religieux pour un sou et je n'ai donc pas cette aptitude à vénérer qu'on certains fans... Le film ne détruira pas la série originale vu qu'elle existe toujours. Même si on refait les effets spéciaux récemment, la version d'origine existe toujours (j'ai lu que le HD-DVD contenait les 2 versions).
Mon enfance c'est beaucoup la lecture Spider-Man, j'ai vu les nombreux changements des film par rapport au comics, ça m'a quelque peu gêné mais j'ai plutôt aimé les 3 films et j'étais surtout surpris de voir des critiques aimer les 2 premiers films alors que pour moi c'était un minimum que les films aient cette qualité.
Ok J.J n'est pas Sam Raimi et j'ai un peu trop l'impression de le défendre ce roublard venu de la télé mais on a évité Brett Ratner et ça c'est signe d'un minimum de goût de la part des pontes de Paramount. |
| | | | Papy Soong
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| | Sujet: Re: Pourquoi Star Trek XI ? Lun 25 Fév 2008, 18:23 | |
| Aie aie aie, tu te remets à radoter là 
En fait, j'ai du mal à comprendre le fond de ta pensée.
Que défend-tu exactement? Qu'elles sont tes idées?
Le film sera bien et ce sera un succès parce que la Paramount mets beaucoup de fric dedans? C'est ca que tu crois?
Et puis pourquoi tu mélanges tout? Star trek, les comics, SpiderMan, Batman, Bob et Bobettes,...
L'un n'est pas l'autre! Et donc ce que l'on fait avec l'un, n'est peutêtre pas souhaitable avec l'autre.
Bien sûr que TOS existera toujours, manquerait plus que ca!
Mais merci de respecter une oeuvre (et je ne suis pas plus religieux que toi pour dire cela) en ne la ridiculisant pas avec un nanar.
Ps, fait une petite expérience, parles à des jeune et racontes leur qu'ils vont faire un nouveau Star Trek avec la bande à Kirk et son pote vulcain aux oreille pointues. Ensuite, tu constate leur réaction et enfin, tu me racontes comment ca c'est passé. |
| | | | Fredosolos
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| | Sujet: Re: Pourquoi Star Trek XI ? Lun 25 Fév 2008, 19:42 | |
| | Citation: | | Ps, fait une petite expérience, parles à des jeune et racontes leur qu'ils vont faire un nouveau Star Trek avec la bande à Kirk et son pote vulcain aux oreille pointues. Ensuite, tu constate leur réaction et enfin, tu me racontes comment ca c'est passé. |
J'ai fait ça : la premier mot entre les fous rires que l'on puisse distinguer est "pyjama" !!! 
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| | | | geo94
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| | Sujet: Re: Pourquoi Star Trek XI ? Mer 27 Fév 2008, 11:43 | |
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Dernière édition par geo94 le Mer 05 Mar 2008, 15:31, édité 1 fois |
| | | | Papy Soong
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| | Sujet: Re: Pourquoi Star Trek XI ? Jeu 28 Fév 2008, 16:18 | |
| Je reste très perplexe par tes explications car il y une chose qui semble t'échapper totalement.
Oui, Star Trek est surtout connu pour TOS! Je vais pas te contredire là-dessus.
Mais ce que tu ne semble pas réaliser (et Dieu sais que je me répète là), c'est que c'est aussi TOS qui est responsable de l'image calamiteuse de Star Trek.
Franchement, pour croire que les jeunes vont allé voir du TOS même relooké, faut avoir raté l'histoire.
Il me semble que tu confondes allègrement:
Célébrité = c'est connu largement
ET
Succès = c'est apprécié largement
Contre exemple.
Les voitures Lada, presque tout le monde connait. Mais peu apprécient et très très peu achèteraient.
Tu vois ce que je veux dire? |
| | | | geo94
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| | Sujet: Re: Pourquoi Star Trek XI ? Jeu 28 Fév 2008, 17:31 | |
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Dernière édition par geo94 le Mer 05 Mar 2008, 15:32, édité 1 fois |
| | | | Papy Soong
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| | Sujet: Re: Pourquoi Star Trek XI ? Jeu 28 Fév 2008, 17:37 | |
| C'est bien ce que je pensais, tu piges pas ce que je te racontes. 
Etre connu veut pas dire etre apprécié. 
Si tu piges pas un truc aussi élémentaire, je peux plus rien pour toi!  |
| | | | geo94
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| | Sujet: Re: Pourquoi Star Trek XI ? Jeu 28 Fév 2008, 17:56 | |
| Etre connu est une base pour pouvoir être vendu et donc pour pouvoir être vu.
Ce film est fait pour être vu par le grand public donc on prend ce que le public connait (Spock, Kirk).
Tu pense que quand le film sortira le public se dira "tiens c'est du Star Trek" dont ils ne le verront pas.
Moi je pense que la promotion faite autour du film avant sa sortie sera faite pour que les gens pensent à voir ce qui sera un film de SF avec quelque chose (Star Trek) qui leur dit quelque chose. |
| | | | Uhura
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| | Sujet: Re: Pourquoi Star Trek XI ? Jeu 28 Fév 2008, 19:21 | |
| | geo94 a écrit: | La Lada, malgré toute la pub, s'ils ne produisent pas un modèle de classe supérieure ne vas pas attirer les gens qui achètent un modèle moyen ou haute gamme.
Le prochain film est censé être une "grosse" voiture, que Star Trek ait une image de Lada peut-être mais la pub consistera à dire au public que ce sera une grosse voiture car vu le budget c'est censé en être une.
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Ben justement c'est la que le bas blesse. Si Lada sortait une grosse voiture personne n'oserait l'acheter car elle couterait beaucoup plus d'argent et que ce ne serait pas plus fiable pour autant !
Bref mets de la M*rde dans un emballage en or elle ne se vendra pas mieux que dans du papier c*l. 
Parce que Star Trek pour la plupart des tristes mortels non-trekkiens, faut pas se leurrer : c'est de la m*rde !
Et qu'importe le merchandising qu'on va faire autour. Les gens qui ont une idée bien arrêtée sur Trek ne vont pas changer d'avis suite à une campagne de pub.
Au contraire les fans trek vont leurs sembler encore plus pathétique. |
| | | | Fredosolos
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| | Sujet: Re: Pourquoi Star Trek XI ? Jeu 28 Fév 2008, 19:34 | |
| | Citation: | Parce que Star Trek pour la plupart des tristes mortels non-trekkiens, faut pas se leurrer : c'est de la m*rde !
Et qu'importe le merchandising qu'on va faire autour. Les gens qui ont une idée bien arrêtée sur Trek ne vont pas changer d'avis suite à une campagne de pub.
Au contraire les fans trek vont leurs sembler encore plus pathétique. |
Oui, mais c'est la que nous les fans, intervenons .... beaucoup d'idées préconcues existent sur ST et finalement, à la discussion avec les non fans, ces idées ne tiennent pas deux minutes. c'est donc notre role à jouer autour de nous : Pour exemple, quand tu expliques que ST, c'est 10 films, 5 séries donc 3 en 7 saisons de 26 episodes, les gens sont sur le cul, car ils ne s'imaginait pas ce que pouvait être la franchise dans son ensemble !!
En clair, le fan doit jouer son rôle de relai face au public potentiel qui l'entoure. le but n'étant pas de créer de nouveaux fans, mais de faire tomber toutes ces fameuses idées préconcues qui polluent l'image populaire de ST !!
_________________
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| | | | Uhura
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| | Sujet: Re: Pourquoi Star Trek XI ? Jeu 28 Fév 2008, 19:57 | |
| Entièrement d'accord avec toi Fredsolo !!!
Mais ce qui me fait un peu peur par rapport à ce film c'est qu'en en revenanr à TOS, ca risquerait de faire comprendre à certaines personnes qui n'ont pas l'avis éclairé de fan, que Star Trek c'est TOS ! Point barre!
Ou pire encore que Star Trek à fait plusieurs essais dans différents domaines mais qu'on reviens toujours à TOS car c'est la seule chose qu'on sais y faire de bon ( Paroles entendues ailleurs... ) |
| | | | Fredosolos
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| | Sujet: Re: Pourquoi Star Trek XI ? Jeu 28 Fév 2008, 20:28 | |
| C'est un risque effectivement .... mais comme je le disais, la plupart des gens pensent que ST se résume à TOS !!
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| | | | zabeth
Capitaine
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| | Sujet: Re: Pourquoi Star Trek XI ? Jeu 28 Fév 2008, 23:26 | |
| | Papy Soong a écrit: | Etre connu veut pas dire etre apprécié.
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Exact. Tout le monde connaît voire à entendu parler de ST. C'est un peu comme astérix. On le sort à toutes les sauces. Le 1er a été un quasi navet. N'empêche ils en ont sortie un 2ème qu a plus que cartonné. Le 3ème ......
Star Trek 11 est fait avec des héros que les personnes connaissent à travers d'autres séries, c'est d'abord ce qui fera aller voir le film (j'avoue que je suis curieuse de voir le super méchant de héroes jouer mon vulcain préféré) et comme tous les films le bouche à oreille fera le reste. Et cela on n'y peut rien. Chacun pensera du film ce qu'il veut.
Je n'ai pas d'à priori sur ce dernier opus. On verra bien. Lada ou ferrari tant que ca tient la route !!!!!!!!! ou l'espace |
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