| | Mon bilan personnel de TOS (tout arrive un jour) | |
| | | Auteur | Message |
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mbuna Lieutenant


Inscrit le : 27 Déc 2007 Messages : 195
 | Sujet: Mon bilan personnel de TOS (tout arrive un jour) Ven 06 Juin 2008, 09:59 | |
| Bonjour,
Chose promise à Archy, chose due à Archy, même si apparemment il est absent en ce moment du forum (bonjour à toi quand même Archy).
Il y’a quelques mois j’avais fait mon bilan perso des autres séries Trek, puis les choses ont fait que je n’ai plus beaucoup posté ici. J’avais promis à Archy que je ferai un de ces jours mon bilan de la plus importante, la plus charismatique, et aussi la plus connue et la plus raillée par les néophytes, celle qui fait partie de l’inconscient collectif de tous : Star Trek Classic. Cette fois-ci je ne vais pas sacrifier aux plus et aux moins, car comme beaucoup ici, je pense connaître assez bien le sujet, alors je vais simplement expliquer mon sentiment vis-à-vis d’elle.
Star Trek classic représente l’adéquation de pas mal de choses qui me laissent scotché devant la TV et qui ont fait de moi un trekker pur et dur (mais pas trekkie, question de personnalité).
Sur la forme, il y’a un espèce de pouvoir magique, difficile à décrire, lorsque les premières images apparaissent à l’écran, généralement l’Enterprise vu en coupe qui défile de gauche à droite, en orbite autour d’une planète vert pomme ou rouge tomate, avec un petit cliquetis annonçant le journal personnel de Kirk. Instantanément, effet peter-pan assuré, le côté désuet, kitsch, la bande son pourrie, les couleurs ultra contrastée, on entre dans un univers bd, dans un rêve d’enfant. Cela me fait le même effet que de regarder mary poppins ou singing in the rain, une femme qui entre dans un tableau animant un monde peuplé de rêves ou un homme qui chante et danse dans la rue sous la pluie par pur bonheur, z’avez déjà vu ça ? Nan, mais si tant est qu’on retire la résistance de notre satané esprit froidement logique, rigide et raisonnable, on finit obligatoirement par un grand sourire un peu niais, les yeux grands ouverts, le même que ma fille lorsque je lui raconte une histoire avant qu’elle ne s’endorme. Star Trek me met dans cet esprit dés la première image, l’enfoncement presqu’instantané dans ce monde allégorique et merveilleux.
Mais si ce n’était que cela... Je suis un fan absolu de Science fiction. Enfin, d’une certaine science fiction : celle qui tente de décrire un monde futur plausible, au sein duquel on s’imaginerait vivre si on était né quelques siècles plus tard. TOS poursuit ce but, en tissant autour de ses histoires, un contexte de développement de l’humanité, avec son organisation juridique, politique, économique, sociologique ou moral. Tous ces éléments ne sont pas forcément très marqués, très détaillés, mais toute la subtilité est là pour moi. Effectivement, le principal c’est l’histoire. Les clés du contexte sont à capter par ci par là, au gré des détails délivrés avec parcimonie, normal ! On ne voit pas un perso, tout à coup, nous faire un cours magistral sur l’état économique ou constitutionnel de la fédération ! J’adore cette approche, car c’est un élément qui constitue le deuxième degré de cette série. On peut regarder TOS avec un esprit « western de l’espace » et s’arrêter à ça, pourquoi pas ? Ou alors, on essaie de saisir tous ces détails, faire des recoupements et pourquoi pas extrapoler au delà de la série elle-même, cela fait aussi partie du plaisir et du rêve.
Mais quel est donc ce contexte ? Eh bien ce qui crève les yeux, c’est son aspect légèrement utopique. Comme je l’ai dit dans un autre post, dans les années 60, les Etats Unis étaient secoués par la guerre froide, ils sortaient de la guerre contre le Japon et on était en plein dans le mouvement pour les droits civils (le fameux « I have a dream » date de 1963). Eh bien dans l’équipage de TOS, on a un asiatique, un russe, et une noire américaine. Et tout ce petit monde était dans un cockpit à la rencontre d’autrui. Dans mon inconscient, cela voulait dire que sur Terre, plus de guerre froide, plus de racisme, plus de guerre tout court, et tout les peuples sur le même bateau à la rencontre des autres. C’est vrai, ce sont des faire-valoir, mais on ne pouvait pas forcément encore en demander plus que cela. Bref, maintenant qu’on a résolu nos pauvres petits problèmes terriens, on peut aller voir ailleurs si l’herbe est meilleur que chez nous. A sa façon, TOS, décrit un rêve d’une société adulte, débarrassée de ses errements passés, émettant de manière plus ou moins subtile une espèce de peinture, au sein de laquelle les cultures humaines, les morales, les psychologies ont évolué.
Avec ce contexte, le rêve et l’effet peter-pan ne peut que continuer…
Si on veut creuser un peu plus les histoires, finalement TOS parle de quoi ? en allant vers l’inconnu, l’Homme rencontre ce qui normalement devrait lui faire peur et tester sa nature même : le rapport au pouvoir, aux êtres supérieurs, omniscients, et la manière où nous, humains, nous acceptons nous mêmes dans ce monde. L’humain n’est plus qu’une partie de ce grand univers, il ne se place plus au centre de tout, au centre du monde, avec sa prétention coutumière, comme étant l’émanation ultime de la nature. TOS nous fait porter un regard sur nous même et notre place dans l’Univers. Plus tard, cet aspect sera encore plus flagrant avec TNG. Mais tout était déjà présent dans Classic. On nous parle des Dieux (l’Olympe), des êtres omnipotents (les organiens), des travers humains et de sa nature : sa volonté et sa capacité à évoluer. Allons de l’avant avec l’humilité et la conscience de n’être que des fourmis autour de géants, nous ne valons pas mieux, mais nous valons tout aussi bien que les géants eux-mêmes !
Bref, vous l’aurez compris, je pense être légèrement fan de TOS. Les séries suivantes ont étiré le concept (TNG), s’en sont parfois un peu écarté (DS9), mais elles n’ont fait que développer un aspect ou un autre déjà présent en filigrane ou à l’état embryonnaire dans la série première. Classic, c’est le rêve d’enfant tout en restant une série difficile et contraignante pour l’apprécier dans sa pleine mesure.
Voili voulou pour mon bilan (très) personnel de TOS. Mbuna. _________________ Celui qui demeure entre les roches, les eaux du Malawi étant mon paradis |
|  | | TIBERIUS Capitaine de flotte


 Age : 38 Inscrit le : 09 Aoû 2007 Messages : 1687 Localisation : Bordeaux Sénat Romulien
 | Sujet: Re: Mon bilan personnel de TOS (tout arrive un jour) Ven 06 Juin 2008, 10:25 | |
| C'est vrai ça, où est Archy ???  _________________
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|  | | mbuna Lieutenant


Inscrit le : 27 Déc 2007 Messages : 195
 | Sujet: Re: Mon bilan personnel de TOS (tout arrive un jour) Ven 06 Juin 2008, 11:17 | |
| Je te remercie, Tiberius, pour ta réponse pleine de tact et tout à fait constructive et profonde sur le sujet. Désolé je ne sais pas où est Archy. Je te propose de poser ta question dans toutes les sections du forum, peut être auras-tu plus facilement une réponse, en plus de faire grimper ton nombre de messages.
Sinon, vous faites quoi ce week ? Moi je vais inviter mes parents à manger, ca fait longtemps, j'espère qu'il fera beau. Par contre ca m'embête, je ne sais pas quoi faire à manger, une proposition ? _________________ Celui qui demeure entre les roches, les eaux du Malawi étant mon paradis |
|  | | Voyageur Administrateur


 Age : 44 Inscrit le : 29 Juil 2006 Messages : 8829 Localisation : Paris / France
 | Sujet: Re: Mon bilan personnel de TOS (tout arrive un jour) Ven 06 Juin 2008, 21:18 | |
| Heureux de te revoir mon cher Mbuna !
Et très intéressé par ton analyse personnelle, merci à toi de nous avoir fait part de ton point de vue !
| TIBERIUS a écrit: | C'est vrai ça, où est Archy ???  |
Ah la la, à quoi çà sert que je me décarcasse si le sujet dans lequel sont notées les absences n'est pas consulté !
J'ai posté un mot concernant Archy le dimanche 01 juin à 15h36 :
http://projetst.frbb.net/tout-sur-vous-f56/si-vous-vous-absentez-du-forum-t365-465.htm
| mbuna a écrit: | | Désolé je ne sais pas où est Archy. Je te propose de poser ta question dans toutes les sections du forum, peut être auras-tu plus facilement une réponse, en plus de faire grimper ton nombre de messages. |
Hum si on peux éviter ce genre d'amusement çà m'arrangerais beaucoup ! _________________
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|  | | zabeth Capitaine


 Age : 48 Inscrit le : 08 Jan 2008 Messages : 812 Localisation : Jurançon / sud-ouest / béarn / France
 | Sujet: Re: Mon bilan personnel de TOS (tout arrive un jour) Ven 06 Juin 2008, 22:10 | |
| Félicitation Mbuna pour ton logique bilan de ST
| Citation: | l’Enterprise vu en coupe qui défile de gauche à droite, en orbite autour d’une planète vert pomme ou rouge tomate, |
Tout à fait vrai
Il est exact que faire jouer un équipage multi-racial (sans compter un charmant elfe au sang vert) faisait pour l'époque preuve tout à la fois de "culot" et de clairvoyance.
Moi aussi je suis superfan. Je me fiche de l'effet "kitch". Il y a des séries comme çà qu'on aine, allez savoir pourquoi.
Pour le repas pour tes parents je te suggère un poulet à l'ananas, un petit gratin de poivron et un clafoutis aux cerises, le tout très facile à faire sans y passer des heures. |
|  | | mbuna Lieutenant


Inscrit le : 27 Déc 2007 Messages : 195
 | Sujet: Re: Mon bilan personnel de TOS (tout arrive un jour) Mar 10 Juin 2008, 09:53 | |
| Merci zabeth  _________________ Celui qui demeure entre les roches, les eaux du Malawi étant mon paradis |
|  | | Archy Commodore


 Age : 32 Inscrit le : 19 Aoû 2006 Messages : 2219 Localisation : région sud-ouest / France
 | Sujet: Re: Mon bilan personnel de TOS (tout arrive un jour) Mar 09 Sep 2008, 19:02 | |
| Merci Mbuna !!!! C'est très agréable de te lire !!!! Et merci pour ta promesse  vraiment bravo encore  _________________ Enterprise Music Only
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|  | | stan prozak Cadet


 Age : 43 Inscrit le : 06 Mai 2007 Messages : 11 Localisation : Cannes / France
 | Sujet: Re: Mon bilan personnel de TOS (tout arrive un jour) Ven 12 Sep 2008, 22:15 | |
| Peut être suis je nostalgique ou désespéré, mais je trouve que TOS est beaucoup plus frais, plus rafraichissant que les séquel de ST. Peut être est ce du au fait que la période était plus rose, que l'on avait plus confiance en la science que maintenant. J'ai la même sensation avec les comics : ceux du moment me semblent tourner en rond et j'ai tendance à me réfugier dans les vieux genre silver age. Y a t'il d'autres personnes qui sont frappés de ce symptome ou suis-je le seul, Bones ? _________________ Vie longue et prospère http://stanprozak.blogspot.com |
|  | | zabeth Capitaine


 Age : 48 Inscrit le : 08 Jan 2008 Messages : 812 Localisation : Jurançon / sud-ouest / béarn / France
 | Sujet: Re: Mon bilan personnel de TOS (tout arrive un jour) Ven 12 Sep 2008, 22:23 | |
| | Citation: | | stan prozak a écrit: | Peut être suis je nostalgique ou désespéré, mais je trouve que TOS est beaucoup plus frais, plus rafraichissant que les séquel de ST. Peut être est ce du au fait que la période était plus rose, que l'on avait plus confiance en la science que maintenant. J'ai la même sensation avec les comics : ceux du moment me semblent tourner en rond et j'ai tendance à me réfugier dans les vieux genre silver age. Y a t'il d'autres personnes qui sont frappés de ce symptome ou suis-je le seul, Bones ? |
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Plutôt d'accord. Mais la période n'était pas plus rose. Et puis après tout, les américains n'ont-ils pas tendance à vouloir faire du neuf avec du vieux ? toutes les séries d'autrefois qui arrivent en films, la dernière étant max la menace. L'ancien a du bon. _________________
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|  | | stan prozak Cadet


 Age : 43 Inscrit le : 06 Mai 2007 Messages : 11 Localisation : Cannes / France
 | Sujet: Re: Mon bilan personnel de TOS (tout arrive un jour) Sam 13 Sep 2008, 06:26 | |
| La période n'était pas plus rose c'est vrai mais il y avait une foi en l'avenir qui, me semble-t-il, n'est plus là aujourd'hui. Quant à la tendance à faire du réchauffé, il n'y a bien souvent qu'en cuisine où cela donne de bons résultats. J'ai l'impression qu'aujourd'hui, bien souvent, on privilégie la forme (effets spéciaux, adaptation péchue rendue possible grâce à l'évolution technique de comics ou de bouquins) sur le fond. _________________ Vie longue et prospère http://stanprozak.blogspot.com |
|  | | Robby Modérateur


 Age : 42 Inscrit le : 18 Déc 2007 Messages : 2331 Localisation : Nouvelle-Calédonie / France
 | Sujet: Re: Mon bilan personnel de TOS (tout arrive un jour) Dim 14 Sep 2008, 00:28 | |
| | stan prozak a écrit: | | J'ai l'impression qu'aujourd'hui, bien souvent, on privilégie la forme (effets spéciaux, adaptation péchue rendue possible grâce à l'évolution technique de comics ou de bouquins) sur le fond. |
Je partage aussi ton point de vue, mais nous nous égarons... Revenons au bilan de TOS.  _________________
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|  | | Carltrek Cadet


 Age : 53 Inscrit le : 03 Aoû 2008 Messages : 5 Localisation : Vieux Genappe / Belgique
 | Sujet: Re: Mon bilan personnel de TOS (tout arrive un jour) Sam 04 Oct 2008, 16:04 | |
| Bonjour,
Je suis bien d'accord avec cette analyse, et ça rejoint un peu une analyse faite il y adeux ou trois ans lors d'une émission télévisée surt Star Trek. On pense que la raison du déclin (relatif) de la franchise ces dernières années est simplement due au fait qu'après TOS et STNG, ce n'es PLUS Gene Rodenberry qui était aux commandes, et dès lors Star Trek devint un produit semblable à n'importe quelle série télé actuelle avec les ingrédients obligés de la violence et du pessimisme. Or la vison de Gene était que le futur serait forcément meilleur et plus humain, ce que l'on retrouve en permance aussi bien dans TOS que TNG, et ce qui explique à mon avis leur succès nettement supérieur aux autres avatars...
Live long & Prosper Carltrek |
|  | | Corsair Capitaine


Inscrit le : 18 Mar 2007 Messages : 815 Localisation : A bord de l' Arcadia (Lille / France)
 | Sujet: Re: Mon bilan personnel de TOS (tout arrive un jour) Sam 04 Oct 2008, 18:43 | |
| Et d' autres pensent que c'est lorsque Star Trek a pu s'affranchir de l' ombre et la présence pesante du créateur que cet univers s'est épanoui. Ce serait son départ qui a permis à TNG de voler de ses propres ailes et devenir une grande série.
Pour le succès des dfférentes séries, chacune a eu sa part, et DS9 a ses fidèles, par exemple.
| Citation: | | dès lors Star Trek devint un produit semblable à n'importe quelle série télé actuelle avec les ingrédients obligés de la violence et du pessimisme. |
Oh comme c'est généralisant, caricatural et réducteur. DOCTOR WHO, rien que pour la S-F est un bon contre-exemple. Mais on est là face à une série destinée à un public familial, ce qui aide aussi...
Et pour le futur dépeint dans TOS, il n'a pas que des bons aspects tout de même et est loin de décrire un futur ou une humanité parfaits ou idéals. Tout comme Roddenberry ne l'était pas lui-même. _________________
 " La Vérité prend du temps. " SériesVerse, un p'tit forum sur les séries (autres que Star Trek). |
|  | | mbuna Lieutenant


Inscrit le : 27 Déc 2007 Messages : 195
 | Sujet: Re: Mon bilan personnel de TOS (tout arrive un jour) Hier à 17:30 | |
| | Corsair a écrit: | | Et pour le futur dépeint dans TOS, il n'a pas que des bons aspects tout de même et est loin de décrire un futur ou une humanité parfaits ou idéals. Tout comme Roddenberry ne l'était pas lui-même. |
Oui c'est vrai. L'ambivalence que tu décris est contenue dans la différence entre "un futur idéal" et "une humanité parfaite". La vision idéale n'est pas dans le renoncement de sa nature (l'humain garde ses qualités et ses défauts, Spock est là pour les faire largement remarquer). Star Trek peint un futur idéaliste, pas une nature humaine idéale....différence 
La "morale de l'histoire", c'est qu'en se connaissant mieux, en apprenant sur nos erreurs, l'avenir paraît bien meilleur. Et c'est loin de chez lui, à la rencontre d'êtres bien différents que l'Homme en apprend de lui même = le rend meilleur = le rend plus humble, premier prérequis dans l'acceptation de l'autre. L'autre n'est pas plus mauvais ou plus bon que moi.
L'actualité nous montre qu'on peut sombrer dans des siecles d'obscurantisme, de violences, de racismes divers, ou bien on peut choisir une autre voie. Notre nature profonde ne changera pas en choisissant l'une ou l'autre. TOS nous montre un futur plausible de la 2ème possibilité. C'est ce qui rattache ST à une démarche "Science Fiction", malgré ses incohérences et son aspect BD : le fait de décrire un futur plausible, si idéal ou utopique soit-il. _________________ Celui qui demeure entre les roches, les eaux du Malawi étant mon paradis |
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