Pourquoi je n'aime pas Enterprise

Lieutenant Inscrit le : 27 Déc 2007 Messages : 195

Bonjour,

Tout d’abord, pas de polémique.
Autant le dire tout de suite, je n’ai pas aimé la série STAR TREK Enterprise pig

Pour autant, je ne pense pas être un fanatique de quoi que ce soit, j’aime les autres séries, de manière tout à fait empirique, sans forcément avoir conscience (surtout au début), de leur « message », de leur vision, etc etc….
J’aime la science fiction, celle de l’âge d’or, celle des grands maitres du milieu du 20ème siecle, et certains auteurs modernes. Je n’aime pas la fantasy (même LOTR, je me suis arrêté à la 100ème page).

Donc tout d’abord j’ai adoré Star Trek car c’est l’univers le plus fourni en SF qu’il nous est donné de voir à la tv, avec souvent des scenarii vraiment orientés vers ce que j’apprécie le plus : le canevas d’un moment d’histoire, décrit plus ou moins avec force et détails. Que ce canevas soit optimiste (surtout NextG) ou plus noir (DS9).

Ce que je n’ai pas aimé dans Enterprise, ce sont justement ces manques de détails, ces manques de vision, comme celles que j’apprécie dans la SF.
TOS n’est pas très descriptif, mais d’une part c’est la nostalgie, les débuts de la saga, des idées technologiques qui me font rêver (la téléportation, la distorsion, etc…), les premiers contacts et leurs risques, la vision optimiste, rien que le fait que les humains ne sont pas tous morts à cette époque de l’arme nucléaire…etc…

Dans Enterprise, je ne retrouve rien de tout cela, de tout ce que j’ai aimé dans Star Trek, les autres séries et les différentes raisons.
Dans Enterprise, j’ai l’impression de voir un équipage qui pourrait être des hommes et femmes du 20ème siecle (pas du 22ème), normaux, sans saveur, j’oserais dire « humains moyens ».
Certes ils ont la lourde tâche d’être les pionniers de l’exploration loin de la Terre, mais justement, le « message » aurait pu être différent. Ils ne font que se battre contre des méchants, tout le long, sans dimension autre que cela. Cela ne me fait pas rêver. Ce n’est pas la SF qui me fait me transporte.

J’adore l’Histoire, la vraie, la notre, avec un grand H. C’est un peu pour moi, si je voulais faire de la psychologie de comptoir, la possibilité de me « télétransporter » vers d’autres époques, en l’occurence le passé. M’extirper de ma position de simple mortel issu de mon temps, pour voyager dans le passé comme si j’y étais.
La SF me permet de faire ce bond, mais cette fois-ci dans l’avenir.
C’est pour cette raison, dite plus haut, que j’apprécie les détails, les descriptions d’une époque, obligatoirement différente de la mienne. D’autres valeurs, liés à l’évolution humaine, comme il y’a 500 ans, parler de Démocratie était une hérésie.

Eh bien Enterprise ne remplit pas ce rôle. Le rôle que TOS, NextG, Voyager ou DS9 remplissaient de manière différente, chacune d’entre elles à leur façon.

Par exemple, les personnages d’Enterprise ont exactement la même culture, les mêmes raisonnements que moi. Comme s’ils étaient issus de mon époque. Ce n’est pas normal, on a quand même 200 ans d’écart. Croyez-vous que si vous discutiez avec une personne du début du 19ème siècle, vous arriveriez à vous comprendre ? Vous auriez la même culture ? Les mêmes ressorts de pensées ?
Bref, j’ai été très déçu d’Enterprise, pour des raisons totalement personnelles, et je ne remets pas en cause que d’autres personnes ont pu l’aimer pour d’autres raisons que les miennes évidemment.
J’ajouterai une chose : j’ai lu en entier le post « pourquoi aimez vous Enterprise », je souscris totalement aux propose de Kir et de Izamdi (pardon pour l’orthographe), même si on a des mots différents pour s’exprimer. Les scénaristes sont tombés dans le piège tendu par eux mêmes : ils ont fait une préquelle et n’ont pas tenu l’exercice au combien difficile (parlez-en à Lucas…) de respecter la trame temporelle des évènements.
C’est une partie du débat, mais à mon avis ce n’est pas cela qui a fait chuter Enterprise.
Pour moi, Enterprise n’a pas marché car il n’a intéressé ni les fans, ni les autres.
Pas les fans pour la raison que je viens de citer plus haut
Pas les autres, car elle n’a en rien révolutionné le genre (c’est vrai qu’avec la concurrence cela devient difficile), elle trainait le lourd fardeau de la préquelle qui l’empêchait probablement de se laisser totalement aller à l’imagination de scenarii originaux.

Et pour cette même raison, j’ai très peur que Star Trek 11 soit un bide monumental, les mêmes causes engendrant les mêmes effets. La franchise périclite, elle se regarde le nombril, qu’est ce qu’on en a à faire des débuts de Kirk et Spock ?
Star Trek n’est il pas « la découverte de nouvelles vies, d’autres civilisations et d’avancer vers l’inconnu » ?
Avec Enterprise et Star Trek 11, on fait tout le contraire. On regarde dans le retro au lieu d’avancer, et c’est cela que recherchent les fans et les amateurs de SF en général : avancer vers l’inconnu !

Mbuna.
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Celui qui demeure entre les roches, les eaux du Malawi étant mon paradis

Sujet: Re: Pourquoi je n'aime pas Enterprise Jeu 10 Jan 2008, 12:36

Je partage, en partie, ton point de vue sur Enterprise.
Pour Star Trek XI (pardon, "Star Trek Zero"...), je crains également le pire... Mais bon, tout le monde peut se tromper et peut-être qu'il s'agira là de l'un des meilleurs films de la série, qui sait ? Wink

Lieutenant Inscrit le : 27 Déc 2007 Messages : 195

Oui Robby, et je l'espère moi aussi.
Car j'ai été très décu qu'Enterprise s'arrête. Pour la franchise et les futures potentielles séries.
Certains n'aiment pas DS9, ou TOS. Personnellement, c'était Enterprise. Et tant mieux, chacun voit midi à sa porte.

Oui j'ai des doutes que le film fonctionne, mais j'espère bien me tromper.
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Celui qui demeure entre les roches, les eaux du Malawi étant mon paradis

Sujet: Re: Pourquoi je n'aime pas Enterprise Jeu 10 Jan 2008, 17:13

Lieutenant Inscrit le : 27 Déc 2007 Messages : 195

Oui, je savais bien que la faiblesse de mon argumentation étaient notamment là. Sur le fait que les persos de TOS ne sont pas + du 24ème siecle que ceux d’Enterprise du 22ème.
Cela dit, je parle de cette sensation dans le contexte de chacune de ces séries.
Il serait futile de lancer ce débat je crois, car c’est vraiment une question de sensation.
Et je concède que TOS est un western, basculé dans un vaisseau spatial.

Cela dit, même si dans TOS on se sert de torpilles, et dans les autres aussi, les histoires ne donnent pas l’impression d’un danger permanent, d’une peur de la rencontre de l’autre, telle que je la ressens dans Enterprise.

Pour moi, la série Enterprise a été écrite avec ce sentiment, c’est en cela que je parlais du message. Je ne sais pas si c’est l’effet post 2001, ce serait un raccourci que je me garderais bien de faire, mais la sensation est là. Le danger permanent, la peur de l’autre, la mort.

Dans les années 60, les Etats Unis étaient secoués par la guerre froide, ils sortaient de la guerre contre le Japon et on était en plein dans le mouvement pour les droits civils (le fameux « I have a dream » date de 1963). Eh bien dans l’équipage de TOS, on a un asiatique, un russe, et une noire américaine. Et tout ce petit monde était dans un cockpit à la rencontre d’autrui. Dans mon inconscient, cela voulait dire que sur Terre, plus de guerre froide, plus de racisme, plus de guerre tout court, et tout les peuples sur le même bateau à la rencontre des autres. C’est vrai, ce sont des faire valoirs, mais on ne pouvait ppas forcément encore en demander plus que cela.
Bref, maintenant qu’on a résolu nos pauvres petits problèmes terriens, on peut aller voir ailleurs si l’herbe est meilleur que chez nous.
Je ne veux pas faire l’erreur de comparer TOS à Enterprise, car ce serait faire un HS.

J’explique juste qu’à sa façon, TOS, comme DS9, VOY ou NextG, me font rêver. Ils émettent de manière plus ou moins subtile un espèce de peinture, au sein de laquelle les cultures humaines, les morales, les psychologies ont évolué.
Je fais là le lien avec mon premier post, l’explication d’une trame qui me fait rêver, qui me fait sauter d’époques en époques.

Tu as peut être raison Tiberius, vu ce que j’apprécie dans la SF, il était peut être logique qu’Enterprise me laisse froid. Mais je ne le pense pas. Car par exemple, Blade Runner est un film culte pour moi, pur SF, mais qui pourtant se passe dans un avenir très proche. Et d’ailleurs, quelle beauté ! Quel recul sur notre époque déjà ! Voilà ce que j’apprécie, ce que je trouve dans les séries ST sauf Enterprise.

Enterprise est quand même bien après nous et pourtant on en est encore à se poser des questions qu’on aurait déjà du résoudre bien avant. J’espère bien qu’en + d'un siecle, la race humaine ne fera pas autant de surplace.
Voilà donc pourquoi je n’aime pas Enterprise.
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Dernière édition par le Jeu 10 Jan 2008, 21:49, édité 1 fois

Petite incursion de ma part dans ce sujet.

Juste un mot pour vous dire que j'espère que les débats resteront ici calmes et agréables, car comme je l'ai dis dans le topic "Pourquoi aimez-vous Enterprise", n'oublions jamais que nous sommes sur ce forum pour passer d'agréables moments, pas pour nous écharper !!

Alors, merci de prendre un peu de recul, de ne pas forcément répondre trop à chaud, et surtout de ne pas perdre de vue que nous sommes toutes et tous différents et que dans cette optique il est normal d'avoir des points de vue différents !

Convaincre l'autre du bien fondé de NOTRE point de vue est une chose, vouloir le convaincre que NOTRE point de vue est meilleure que le sien est une erreur, je dirais même une faute de savoir vivre et de bon goût !

Sur ce forum comme ailleurs, respectons nos différences et donc respectons nous, sinon ce n'est pas la peine de vouloir mettre en avant les idées et la façon de voir l'avenir tel que Gene Roddenbury a voulu qu'il le soit au travers de Star Trek !

Je compte sur vous et votre bonne volonté, nous sommes ici entre amis !!
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Sujet: Re: Pourquoi je n'aime pas Enterprise Jeu 10 Jan 2008, 21:15

Bien dit Voyageur, surtout que ce n'est pas ça qui va empêcher le monde de tourner! fume

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Sujet: Re: Pourquoi je n'aime pas Enterprise Jeu 10 Jan 2008, 21:29

Il est évident que vu mon pseudo je ne posterai pas de messages ici lang

mais ne vous inquiétez pas , je vous lis Wink

Et comme dit Voyageur très bien , pas de débordements s'il vous plait ! flower

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Sujet: Re: Pourquoi je n'aime pas Enterprise Jeu 10 Jan 2008, 22:04

Ah, les gouts et les couleurs !! Smile

....l'essentiel c'est de les exprimer en toutes quiétudes....Je me rends compte bizarrement certaines raisons qui ne te font pas aimer Enterprise, cher mbuna, sont parmis celle qui me font aimer la série .....c'est interessant...la je suis en révision, mais dès aque j'aurai le temps je promets de revenir ici expliquer mon opinion sur certains des sujets abordés ici ...dans la plus parfaite cordialité, bien sur !! Smile

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Sujet: Re: Pourquoi je n'aime pas Enterprise Jeu 10 Jan 2008, 22:10

Je n'en posterai pas ici non plus.

Parce que j' AIME Enterprise, et que la dernière fois c'était parti en couilles alors que j' avais participé. pale

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SériesVerse, un p'tit forum sur les séries (autres que Star Trek).

Sujet: Re: Pourquoi je n'aime pas Enterprise Jeu 10 Jan 2008, 23:04

C'est dommage, Corsair Smile

mais c'est ton droit le plus strict.....moi je pars du principe qu'il faut confronter ces points de vue, le pire, c'est de ne pas avoir d'avis !!! Smile

....ce qui n'est pas ton cas, je le sais bien
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Sujet: Re: Pourquoi je n'aime pas Enterprise Jeu 10 Jan 2008, 23:37

M. a dit " pas de polémiques " ! Laughing

Et ce topic est plutôt destiné à énoncer des arguments contre la série...

Mais l' une des raisons pour lesquelles ENT n' a pas marché, c'est qu' il n'y avait guère d' épisodes si enthousiasmants, surtout dans la saison 2, et quelques épisodes sentant la redite. C'était déjà un peu le cas avec VOY, alors avec ENT... Maintenant, à la décharge de la série, disons qu' elle a eu le malheur de paraître à peu près à la même période que le tonitruant (ou Tony truand, chez les Soprano) BSG. Qu' elle a eu le malheur de ne renouveler le genre en rien, s'appuyant sur des pitchs confortables vus et revus ailleurs (et pas seulement dans l' univers Trek), sans prise de risques. Paradoxal pour une série estampillée Trek.
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Sujet: Re: Pourquoi je n'aime pas Enterprise Ven 11 Jan 2008, 00:10

Sujet: Re: Pourquoi je n'aime pas Enterprise Ven 11 Jan 2008, 00:15

Attention à Big brother ..... mrgreen

Je ferais gaffe en postant ma réponse au sujet !! mrgreen

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Sujet: Re: Pourquoi je n'aime pas Enterprise Ven 11 Jan 2008, 00:18

Ouyouyouille...
Ca va chauffer pour mes abatitis... Laughing

J'espère que je ne serai pas un trop mauvais garçon. Razz

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