Bilan de DS9 (attention spoiler)

Lieutenant Inscrit le : 27 Déc 2007 Messages : 183

Je continue mon petit tour perso des séries Trek, après avoir fait le même sujet sur Voyager, et un autre (je le concède, bien plus orienté) sur Enterprise. :afro:

Il va être difficile pour moi d’être exhaustif sur DS9, avec un format les + et les -, par ce que en voilà dis donc une série qu’elle est pas comme les autres ! Shocked

Qui parle à autre chose que la raison, et atteint vraiment une dimension émotionnelle rare.

DS9, on est pour ou on est contre.
Ben moi je suis pour, viscéralement pour. Même si je lui trouve quelques défauts qui pourraient paraître rédhibitoires, mais il y’a un tel aspect émotionnel que j’en oublie (ou je me cache) ceux-ci.

Tout s’entrecroise et se mêle dans DS9, les petites histoires et la grande, le bien et le mal, les personnages et les scenarii, le cartésien et le mystique…. Bref, DS9, c’est gris ! Razz

On peut y voir du désordre, mais ce serait oublier que tout cela se retrouve à la fin pour former une toile géante dont les plus petits détails ont leur importance dans la grande Histoire, ce qui fait que rien n’est futile ici.

Bon, cela ne suffira pas, mais je vais sacrifier quand même aux « ce que j’aimé et ce que je n’ai pas aimé »

Ce que j’ai aimé dans DS9
- le fait d’avoir pris le vrai risque de casser le format Star Trek : un équipage dans un vaisseau. Les puristes le regretteront, pour ma part c’est une chance. DS9 a prouvé que Star Trek pouvait être autre chose. Il a bien fallu développer le monde qui nous entoure, du fait d’être dans une station immobile. Pourquoi ne pas aussi explorer cet aspect là de la mythologie trekienne ? DS9 a montré la voie de l’évolution, afin d’éviter de se répéter.

- l’aspect noir de DS9, tout n’est pas rose et joli, même au temps de la fédération si bien implantée et sûre de ses dogmes et de ses lois fondatrices. DS9 nous oblige à nous intéresser aux difficultés de répondre aux problématiques de l’expansion de la fédération sans les fouler aux pieds (la question est de savoir si elle a tenu...)

- les personnages mais surtout leurs évolutions respectives. Avez-vous remarqué que la plupart deviennent de plus en plus chargés du fardeau de leur expérience à mesure que l’histoire avance ? Plus sombres ou optimistes, moins naïfs ou plus ouverts. A la fin, aucun des personnage ne ressemble à celui qu’il était dans la première saison.

- La description des races, leur histoire, leur morale, leurs règles sociales. Personnellement, j’adore ce genre de description, qui nous fait toucher au cœur d’un moment d’histoire. Dans DS9, les aliens ne sont plus des monstres à fermeture éclair, ou des monstres tout court.

- L’humour, notamment la saveur de certaines interactions entre races totalement hétéroclites

- Jake Sisko et Nog. Je les mets à part car enfin des enfants, adolescents puis jeunes adultes qui sont autre chose que des têtes à claques dans une série. Oui, c’est finalement possible !

- Le suspens de certains arcs d’épisodes qui m’ont obligé à me coucher à regret et attendre fiévreusement la semaine suivante. Difficile quand on a les coffrets de ne pas faire des nuits blanches….

- l’émotion, voir la poésie de certains épisodes. Les relations d’amitié, d’amour, de filiation…

Je ne suis pas exhaustif et j’ai taillé dans le lard, j’espère que ce topic permettra de rentrer plus dans les détails…

Ce que je n’ai pas aimé dans DS9
- La question de la religion omniprésente. Elle est finalement bien traitée, mais dommage que cette question revienne tant dans le fil conducteur de l’histoire. Par exemple, pourquoi les fondateurs sont-ils des Dieux pour les Vortas ? Ne suffisait-il pas de dire qu’ils sont clonés pour leur obéïr ? Pourquoi mettre cette dimension religieuse ? La religion bajorane est très présente aussi. Pourquoi une « église » bajorane sur une station de la fédération ? Pourquoi toute cette dialectique religieuse ? « émissaire », « prophètes »…bref, même lorsque les épisodes ne sont pas basés dessus, le phénomène religieux est toujours présent, en fond. De plsu en plus, jusqu’à la fin et « les cavernes de feu ». Ok on a une explication cartésienne des prophètes. Dommage simplement que ce sujet soit si lourd, présent et si profondément à l’ordre du jour.

- les premières saisons, notamment la deuxième. Ca traine un peu en longueur. Dans la première saison, on al'impression que les scénaristes marchent sur des oeufs, qu'on ne sait pas où ils veulent aller, peut être ont-ils du mal à s'affranchir de TNG, qu'ils n'osent pas, je ne sais pas. Mais après.....

- Vic Fontaine. Que fait-il là ? Je n’ai pas du tout adhéré aux épisodes basé sur lui, surtout qu’il est venu à la fin. Les personnages avaient d’autres chats à fouetter que de perdre du temps pour les scénaristes sur cette question.

- la fin de Jadzia. Pourquoi !!?? affraid

Evidemment on va me sortir que c’est l’actrice qui ne voulait pas rempiler, qu’elle avait signé des contrats ailleurs….mais moi je m’en fiche moi !! pourquoi ????? Very Happy

Bon, j’ai été long, désolé, et pourtant tant de choses encore à dire…
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Celui qui demeure entre les roches, les eaux du Malawi étant mon paradis

Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Lun 14 Jan 2008, 21:45

Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Mar 15 Jan 2008, 00:19

Je crois que beaucoup de monde sera d'accord sur le fait que DS9 est quand même une réussite absolue en terme trekkien......c'est celle qui m'a quand même le plus fait vibrer !! Smile

D'accord avec toi Mbuna !! Smile

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Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Mar 15 Jan 2008, 05:22

Bon ben, mbuna, tu parles tellement bien qu'après toi on n'a plus rien à dire scratch

!!! Sincèrement, je suis d'accord à 100% avec tout ce que tu as écrit ! DS9 est un incomparable chef-d'oeuvre télévisuel de SF, qui honore le genre à la télévision. Une série qui s'est terminée en apothéose. aplo

Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Mar 15 Jan 2008, 11:28

fini en apothéose, certes, mais avec un gout de reviens-y quand même ... un extra à une année de distance aurait été sympa pour les fans !! Smile

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Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Mar 15 Jan 2008, 12:01

Je ne peux pas être objectif étant un "niner"!!! mrgreen

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"Nous sommes Borg, baissez vos boucliers et rendez vous sans conditions. Nous intégrerons vos spécificités biologiques et technologiques aux nôtres. Votre culture s'adaptera à nos besoins. Toute résistance est inutile! / We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile."

Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Mar 15 Jan 2008, 13:05

Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Mar 15 Jan 2008, 13:10

Ah je vois que je ne suis pas le seul ... Smile

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Dernière édition par le Mer 16 Jan 2008, 04:45, édité 1 fois

Pour moi c'est tout simplement la série qui n'aurait jamais du s'arrêter (Deep Space Nine: L'histoire sans fin) fume

J'aurai aimé que l'on soit aujourd'hui à la saison 16.
Ce qui fait que je recherche des suites partout où je peux Crying or Very sad

Pour contre, j'adore Vic Fontaine (ainsi que cet acteur CHiPsien), le côté religieux (bien que je sois de l'avis de Roddenberry à ce propos) ne me dérange pas (c'est d'ailleurs intéressant de voir la réaction des humains) et Jadzia c'est vrai, j'aurai aimé qu'elle meure à la saison 1 mrgreen

je le confesse Twisted Evil

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Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Mer 16 Jan 2008, 03:17

entierement d'accord avec toi Mbuna pour ton article , on est assez nombreux à etre des niners ( personnes qui aiment DS9 ) finalement !
Et meme Mbuna, je rajouterai que tes points négatifs sont aussi mes points positifs :

la religion omniprésente : excellent fait de société, tres actuel, et même tres futuriste. Je pense que la question de la religion, la croyance en ce que la science ne peut toucher en tant que proposition de découverte du monde par des humains se posera de tout temps. Quand l'homme n'aura plus la religion , il ne sera plus homme. Ou , comme Hawking disait, quand l'homme comprendra l'origine de l'univers, il connaitra la pensée de Dieu...
Avec les exemples tout le temps répétés dans l'histoire sur les guerres de religion, quoi de plus actuel de plus futuriste, de plus incroyablement trépident que mêler religion , intégrisme, démocratie , tolérance dans une même série ! un bel exemple de série engagée et courageuse je trouve, surtout à l'heure actuelle.

les premières saisons : toutes les séries Trek ont en commun un début lent, le temps que tout le monde s'installe dans l'univers, j'aime cette lenteur et cette monté exponentielle vers la densité de la série( que j'ai beaucoup aimée avec Babylon 5 aussi ).

Vic Fontaine : la classe, indispensable tout simplement, voilà ce que Q pour moi aurait du être.

pour Jadzia , hélas oui je suis d'accord avec toi Mbuna... au revoir belle Jadzia...

merci pour cet encore tres bon article !

dac

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Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Mer 16 Jan 2008, 15:39

Lieutenant Inscrit le : 27 Déc 2007 Messages : 183

Pour moi, la question de la religion est réellement le point "noir" de la série, bien que je n'en fasse pas un drame ! Very Happy

Cela n'altère en rien mon bonheur de la regarder, la reregarder, la rererereregarder etc... I love you

Excusez-moi mais j'ai beaucoup de mal avec l'architecture du forum, des sujets se croisent et notamment sur cette question de la religion dans DS9. J'ai donné mes arguments sur le sujet de la question "de la religion dans les séries ST", je vais les répéter ici, cela me semble plus approprié.

Je disais donc que la présence à ce point du phénomène religieux dans DS9 m’a gêné. Attention, oui c’est une très bonne idée de traiter cette question ! Oui oui et oui !
Mais je trouve que sa présence est tout à fait excessive, et en cela va en l’encontre de l’image que je me fais de la fédération et des différents peuples qui la compose. Par exemple, pourquoi une « église » bajorane sur une station de la fédération ? Il y’a tant de race différentes au sein de la fédération et notoirement sur DS9 que je ne comprends pas ce favoritisme. Ce n’est pas normal, et les minorités visibles alors !!! Very Happy

Sisko est considéré comme l’émissaire. Si j’étais une race extra terrestre faisant partie de la fédération, je serais alors en droit de demander mon lieu de culte, et tout ce qui me permettrait de vivre ma foi.
Ce débat a des relans actuels...

DS9 nous oblige à mettre le phénomène religieux en point central de l’histoire, en point central de tout ce qui se passe sur la station (surtout à partir de la 6ème saison).
C’est un choix scénaristique. Bien des épisodes n’avaient aucun lien avec la religion. Eh bien presqu’à chaque fois il y’avait pourtant au moins une petite phrase, une scène ou quelque chose qui nous la remettait au devant. Pourquoi ? Pour quelle raison ?

Un exemple : Odo.
Il refuse de se considérer comme un Dieu vis à vis des vortas. Pourquoi est-il si indulgent avec Kira, alors qu’il sait que les prophètes ne sont pas des Dieux eux non plus ? Qu’est ce qui différencie les bajorans des Vortas sur ce point ?
Il en vient même à demander à Kira d’assister à leurs prières dans leur lieu de culte !! Non mais voyons Odo, voudrais-tu te convertir ? Je ne comprends pas la position scénaristique qui appuie à ce point sur le phénomène religieux. Il y’a un moment où cela dépasse l’intrigue, j’en venais à me demander si les scénaristes ne voulaient pas faire de nous tous, niners, des croyants.

L'émissaire même, pourtant garant des règles de la fédération se laisse bien souvent emporter par son aura... où est la vérité ?

Les êtres du Vortex, voilà un autre exemple de quelque chose que je trouve excessif dans l'histoire.
Au sein du Vortex, il y'a une reconstruction d'une certaine vision de l'au delà. Ce qui pourrait représenter le Paradis (les prophètes) qui vivent dans un blanc immaculé, et l'enfer (les Pag'raith). On apprend que ce sont les prohètes qui sont à l'origine de la naissance de Sisko (ca va quand même loin là, vous ne trouvez pas ?), ils communiquent avec les prophètes par vision. En outre, ce sont des êtres intemporels..etc..
Bref, la relation êtres du vortex/êtres temporels qui aurait du être totalement empirique, due au hasard, a bizarrement totalement la même construction qu'une religion. Pourquoi ?
Jusqu'au bout et les cavernes de feu... La méchante qui a renié sa foi qui termine dans les flammes de l'enfer pour y brûler à jamais....
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Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Mer 16 Jan 2008, 19:29

Eh bien de mon côté juste un mot histoire d'alimenter les éloges sur Deep Space Nine !

Auparavant un grand fan de TOS, j'ai ensuite préféré TNG, et après avoir découvert Deep Space Nine, je dois avouer que les messages pour me rassurer que j'avais reçus des membres du forum quand je suis passé de TNG à DS9 se sont avérés plus que véridiques, Deep Space Nine, c'est le top du top dans la famille Star Trek !!

Moi je dis que Deep Space Nine c'est un état d'esprit, quelque chose qu'on ne peux pas toujours forcément expliquer comme tout ce qui est génial !!
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Lieutenant Inscrit le : 27 Déc 2007 Messages : 183

Et je repense à une chose, la principale !

La fin de Sisko évidemment.
Il rejoint les êtres du Vortex - "le temple céleste" - en acceptant d'être l'un des leurs (ce qu'il a de toute façon toujours été puisque sa naissance a été faite dans ce but).
Il accepte de laisser sa vie de "simple mortel", sa femme, Jake (+ l'enfant qui va naitre), pour accéder à l'immortalité de sa nouvelle condition.

Cette fin là m'a laissé comme un goût amer sur Sisko. Il renie tous ses engagements : vis à vis de la fédération et accessoirement des personnes qui l'aiment. Que Casidy va t'elle dire à son gamin qui va naitre ? Ton papa n'est pas là, il est dans le temple céleste, il est devenu immortel, mais ne t'inquiète pas ce n'est pas un Dieu et peut être qu'il t'aime toujours.

Quand même, si on n'y voit pas une sémantique religieuse jusqu'à son extrème....je trouve que c'est une fin légèrement abusée.

C'est mon seul regret vis à vis de cette série qui reste pour moi celle qui m'a donné le plus de bonheur.
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Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Mer 16 Jan 2008, 19:31

Attention Spoiler!!! ne lis pas ce qu'il y a au dessus Voyager !!!
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