Bilan de DS9 (attention spoiler)

Dernière édition par le Sam 19 Jan 2008, 00:19, édité 1 fois

ha lalalala le débat continue de plus belle

d'abord merci à vous tous qui y participez, et bravo à vous tous pour vos réflexions
cheers

elles sont toutes formidables d'interet !

Bon maintenant point par point je répond à quelques petites choses ça et là.

@ Tibérius :

le romantisme noir n'est pas une question de point de vue mais un repère historique apparaissant fin XVII° dans la littérature anglaise . Baudelaire, Lautréamont, (Edgar Poe traduit par ) Teophile Gauthier en sont en France des représentants. Il a pour source la recherche du mal. "Les fleurs du mal" de Baudelaire sont à l'origine même de cette dénomination.
je ne fais nullement allusion à la sub culture "gothique", attention de savoir de quoi on parle Wink

la spiritualité laïque est une expression récente, assez parlante puisqu'elle allie deux opposés ( ce clair obscur... ) . elle se fonde sur un humanisme laïque qui cherche l'origine de la morale et de la conscience d'après la science et en particulier la psychologie, ce qui clairement annihile la question de l'âme , ou du kharma etc, ce qui est complètement dans la vision mécaniste des choses.
je ne conteste pas en soi le bien fondé de la vision mécaniste, mais là aussi il était nécessaire de recadrer les choses.
je suis simplement " résistant" à la pensée mécaniste qui tend, si on poursuit son raisonnement à ne faire que de l'homme une somme de molécules. C'est le même courant de pensée avec lequel est né le comportementalisme qui par exemple explique l'amour uniquement par un échange de phéromones pour situer.
je ne dis pas que c'est faux, je ne me le permettrai pas mais je pense que c'est réducteur.

Starfleet propose bel et bien cette spiritualité laïque chère à nos coeurs. Mais s'il fallait l'opposer à quelque chose je pense que c'est risqué et tres audacieux de la comparer à la religion.
Pour ma part je trouve que c'est un risque formidable et courageux pris dans cette série.

@ Mbuna
je n'ai jamais dit que tu niais l'importance du spirituel, et si je l'ai fait alors ce n'était pas mon intention. Néanmoins je me relis et je ne trouve pas ça donc ne te sens pas dans ce cas, rassure toi.
l'agnosticisme est une croyance et pas un comportement, c'est même sa définition même
a ( négation) gnose ( le discours religieux)
c'est un positionnement par rapport au discours religieux qui implique un doute permanenent sur les choses.

après , quelque soit ce que l'on croit etre vrai sur le monde, il y a des comportements qui en résultent

le terme de divin est vécu pour ma part , comme je l'ai déjà marqué , comme effectivement ce vers quoi l'homme tend de meilleur. Je rejoins en cela l'idée aussi de spiritualité laïque, en fait pour etre précis d'humanisme psychologique, ce qui est aussi tres proche de la spiritualité bouddhiste.
mais je ne trouve pas cela réducteur, au contraire, tant la richesse de l'homme est infinie, je trouve au contraire que c'est une ouverture vers l'infini et en cela il n'y a rien de réducteur.

en ce sens il n'y a point de chemin sans divin et j'ai bien ri quand j'ai lu les terme de spiritualité laïque, car c'est bien là l'essence du divin !!!! rires

j'ai bien parlé de "dieu" en minuscules et c'était avec raison.
dans DS9, il me semble, on emploie le terme dieux, prophètes etc. Parlons nous encore de DS9 ?

je n'ai pas dit non plus que tu étais pessimiste Mbuna, attention à ce genre de phrases, elles pretent à la confusion des genre entre idée et personne.
j'ai dit que l'idée mécaniste était pessimiste pour résumer.
et je le maintiens. J'aime à croire en l'inconscient, en une certaine magie de la vie par la présence de l'inquiétante étrangeté dans la philosophie, l'art, et même partout dans ce qui nous questionne sans cesse.
la vision mécaniste annihile le questionnement, elle veut des réponses , pas des questions.
Je m'y oppose.

Pour ta gêne, effectivement je l'ai compris depuis un moment, et je tente de te répondre que moi ça ne me gêne pas pour les raisons que je t'ai évoquées jusque là , par une justification de la présence du religieux dans DS9 au titre d'élévation de l'individu par son cheminement intérieur.
je pense sincerement que tu ne pourras qu'avoir des avis pour et contre ou moitié. Pour une réponse, on est 6 milliards à en vouloir une ! lol
pour rire

maintenant attention, je dis ça par rapport à la question du pessimisme,
ne confondez pas la personne et les idées car parler religion , c'est délicat Wink

donc c'est pour moi l'idée mécaniste qui est pessimiste pas Mbuna

autre chose, les propos de Corsair sont tres clairement connotés par le symbolisme, il ne parle pas de Dieu en tant que personne mais en tant que mot le plus proche de ce que peut etre pour un homme du commun l'évolution vers un degré élevé. Pour moi qui partage visiblement la majorité de ses idées sur ce thème, je le comprend facilement , c'est pour ça que je recadre aussi ça Smile

Il n'a jamais dit ni moi non plus que le sujet de la SF c'était Dieu, mais plutôt l'élévation de l'humain.

Bon il me tarde de vous lire à tous , j'adore vos impressions !!!!!!!!!!
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Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Ven 18 Jan 2008, 20:03

Moi j'enrage de ne pas pouvoir venir participer à ce qui a l'air de ressembler à un super débat sur Deep Space Nine !!

Mais bon, je n'ai pas encore terminé DS9, alors ce n'est pas le moment que je vous lise ici sinon bonjour les dégats pour mon visionnage !!

En tout cas dès que j'aurai fini DS9 (là j'en suis au début de la 6ème saison) je viens ici pour débattre avec vous de cette superbe série !!
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Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Ven 18 Jan 2008, 20:09

Et puis, tu verras, c'est du lourd et du haut niveau .... on ne s'ennuie pas à les lire, c'est tellement pointu qu'on ose pas répondre.

Merci messieurs, pour ce passionant débat !! Smile

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Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Ven 18 Jan 2008, 20:32

Ah ben oui, c'est du lourd ici. Et encore, sur un autre forum, il y en a un encore plus fort que nous.

Pour appuyer ce que disait Archy, je précise que je n'ai pas voulu dire que mbuna était pessimiste, mais que la conception qu' elle aimait en SF l' était. Au cas où ç'aurait pas été clair.

Mais je me demandais si la discussion allait pas changer de topic et se retrouver dans Réflexions / philosophie...
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Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Sam 19 Jan 2008, 01:04

lol
je suis entièrement d'accord pour la nature et je suis heureux pour ta femme Smile

( et pour toi aussi bien sur !!!!! lol )
cependant je vais me ranger du dans le camp normand :
l'agnosticisme est un comportement issu d'une conviction

parce que des agnostiques qui ne se posent aucune question car le doute leur évite l'inquiétude ( il y a une superbe nouvelle de Maupassant à ce sujet , je me souviens l'avoir lu il y a longtemps...le titre m'échappe ce soir ), il y en a plein , parceque des agnostiques qui ont foi dans le doute mais qui ne l'appliquent pas il y en a plein aussi

parce que aussi franchement , la définition de wiki est très bonne mais dans notre cas de discussion sujette à interprétation, tu peux avoir raison comme moi lol
Donc au lieu de dire qu'aucun n'a raison, je préfere dire qu'on a raison tous les deux , ce qui est tout aussi juste !
Et puis le mot conviction me parait etre vraiment le segment entre croyance et comportement.

mince alors, t'as pas été vexé pour le pessimisme ? Parcequ'on t'a passé une tartine d'explication pour te dire que c'est pas toi qui était pessimiste Mbuna Wink

bon je vais pas réexpliquer la vision mécaniste non plus hein, je l'ai déjà fait, mais te répondre sur ce que tu as dit en dernier

Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Sam 19 Jan 2008, 08:36

Vous devriez créer un topic dédié à l'étude du message pseudo-philo-messiatique que pourrait véhiculer DS9! Etant "niner" de coeur, je ne préfères pas intervenir sur les sujets que vous traitez sur ce topic! Je ne serais pas objectif et défendrait coûte que coûte "l'immense" oeuvre de la franchise ST, qu'est DS9!

Presque tout me plaît dans cette série! Certes, il y a des passages qui me sont un peu rébarbatifs, mais l'ensemble m'a "emballé" le coeur et "l'âme" et m'a un peu réconcilié avec moi-même, c'est dire l'influence de son visionnage sur mon parcours d'humain!!! mrgreen

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"Nous sommes Borg, baissez vos boucliers et rendez vous sans conditions. Nous intégrerons vos spécificités biologiques et technologiques aux nôtres. Votre culture s'adaptera à nos besoins. Toute résistance est inutile! / We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile."

Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Mar 02 Sep 2008, 14:18

magnifique topic...lu et relu.....il ma donne envie de revoir entierement la serie ...Ds9 oeuvre si particuliere