Bilan de DS9 (attention spoiler)

Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Jeu 17 Jan 2008, 01:00

c'est on ne peut plus vrai !!!!!!!

heureusement que le XI arrive bientôt ............
je me suis dit exactement la même chose après la fin d'ENT, mince alors, et la saga est terminée ???? ohhh les meilleures choses..... etc....
et non hop, le XI annoncé, ouffff.

mais s'il vous plait, ne laissons pas un tel sujet si interessant ( et si fédérateurs, nous sommes pleins de niners !!!) sur le poel !
revenons sur Terrok nor !
Smile

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Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Jeu 17 Jan 2008, 10:48

Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Jeu 17 Jan 2008, 11:27

Papa élevant seul son enfant surtout......je pense que c'est l'élément fondateur du personnage et de sa dimension !! Smile

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Lieutenant Inscrit le : 27 Déc 2007 Messages : 195

Après une bonne nuit de sommeil, j’ai bien vu que les différents points de vue que nous avons sur le final de la série, ce que moi j’avais comme point négatif, sont dus en fait à l’interprétation que nous faisons des prophètes. Certains y voient des éléments mystiques, appuient sur le phénomène religieux et en cela la fin de Sisko est tout à fait dans la logique, d’autres sur un ressort plus….vision Starfleet, et là ca coince.
Je fais partie de la 2ème catégorie.

Qui sont les prophètes ? Que représentent-ils vraiment ?

Voici, selon mes souvenirs de la série, ce que je recense comme élément de réflexion. Je vais essayer d’être objectif sans entrer dans une interprétation quelconque. Je vais probablement oublier certaines choses, rajoutez à ma liste si besoin . Tout en essayant vous aussi de ne pas rentrer dans une interprétation Wink

Les éléments de reflexion :
Les prophètes sont des êtres intemporels. Mais plus encore que cela, ils ne comprennent pas la notion de temps. Le passé, le présent et le futur sont « au delà » de leur perception.
Les prophètes ne comprennent pas la notion d’amour, de sentiment. Par exemple, ils ne comprennent pas pourquoi Sisko semble si attaché à sa famille.
Pour toutes ces raisons et pour d’autres, Sisko est leur « instituteur ». Ils s’en servent pour essayer de cerner ces notions qui leur échappent. La temporalité, les sensations..etc…
On apprend donc qu’ils sont à l’origine de la naissance de Sisko. Il a été programmé par les prophètes pour cette destinée.
Les orbes sont des sondes envoyées par les prophètes. C’est un quiproquo que les bajorans les prennent pour des objets envoyés intentionnellement par leurs dieux. C’est Sisko qui apprend aux prohphètes cette méprise. Les prophètes ne savent pas qu’ils sont considérés comme des Dieux, puisqu’ils n’ont aucune notion de la vie temporelle.
Sisko, donc, est un prophète. Il a fini sa vie d’humain pour commencer celle pour laquelle il a été enfanté : l’immortalité dans le Vortex aux côtés de ses pairs. En chemin, il leur a appris ce qu’était la vie, la mort, l’amour, la haine..etc…

Mon interprétation :
Les prophètes agissent comme la fédération. Les orbes et Sisko sont des sondes pour « découvrir de nouvelles vies, avancer vers l’inconnu ». Ce ne sont pas des Dieux. Les bajorans les considèrent comme tels, mais c’est leur ignorance des concepts d’une vie intemporelle qui les mettent dans l’erreur.
Je ne fais pas une diatribe contre les religions avec cette interprétation, je dis juste que les êtres du Vortex ne sont pas des Dieux. Ils ne sont pas à l’origine de Bajor, ne sont pas les concepteurs de monde..etc… ils sont juste une forme de vie trop loin et difficile à comprendre pour les mortels. Ils sont tout puissants, mais pas omniscients.

Pour moi, quel est l’un des messages transcendant et fondateur des séries Star Trek ? Découvrir de nouvelles vies, les comprendre, les accepter, les aimer. Star Trek, et foncièrement DS9, c’est comprendre les valeurs, les formes de vie extra terrestres, qui poussent à l’humilité de notre propre existence. La race humaine n’est qu’un élément de ce grand tout, et il faut s’attendre à admettre des formes de vie totalement hors de notre possibilité de conscience.
Les êtres du Vortex en sont un exemple. Je comprends que l’on pourrait être considérés comme des Dieux pour des fourmis. Mais nous n’en sommes pas. Eh bien pour moi, les bajorans font la même erreurs avec les habitants du Vortex. Ils sont simplement une nouvelle forme de vie à connaître et accepter, comme dans la grande tradition Trekkienne.
Les considérer comme des Dieux est une erreur, la même que font les bajorans, que reconnaît Sisko en s’apercevant qu’ils ne sont même pas au courant de cette situation. Ils ne la comprennent même pas, en tout être intemporels qu’ils sont.
Ils ont autant de mal que nous, voir plus, à faire le pas de la compréhension de l’autre.
C’est peut être pour cette raison que Sisko fait l’ulitme sacrifice de sa vie terrestre, ce qui moi me choque totalement.
Picard n’aurait jamais accepté être un Q pour leur faire comprendre la race humaine. L’acceptation de l’autre n’est pas la négation de soi.
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Celui qui demeure entre les roches, les eaux du Malawi étant mon paradis

Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Jeu 17 Jan 2008, 15:35

Magnifique analyse (comme d'hab'...)

Il ne faut pas s'etonner de la confusion prophètes/Dieux, toutes les Religions ont tendance à Déïfier les prophètes, même quand ceux-ci proclament leur Humanité à tue tête...
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Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Jeu 17 Jan 2008, 16:37

Sans vouloir revenir sur le thème d'un autre sujet, les exemples ne manquent pas dans notre propre mythologie judéo-chrétienne !!! Smile

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Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Jeu 17 Jan 2008, 21:29

Mbuna décidément je prend toujours mon pied en lisant tes sujets !!!!!
franchement !

par contre , une précision pour les prohètes et les religions en général
les grandes religions monothéistes, la plupart des religions polythéistes ( je met à part les religion Africaines et d'Europe antique polythéistes qui me semblent nuancées)
d'Asie, et des Amériques :
les textes sont clairs, les prophètes tout autant :
le divin fait partie du monde et de l'homme, il est à l'intérieur de l'humain si on le cherche (ça ne vous rappelle pas un dialogue entre Pierre et un personnage célèbre mort il y a environ 2000 ans ? ).
je ne qualifierais pas la religion judéo-chrétienne de mythologique, mais de symbolique. Et d'ailleurs j'ajouterais la dimension de l'islam avec les deux autres religions, tout musulman qui se respecte ne se proclame t il pas bon chrétien ? tout comme Jésus était juif ? Wink

( ce n'est pas une contestation Fredosolos, juste une précision )
car les textes sont pourtant clairs , le mec sympa mort il y a 2000 ans le dit lui même, il parle par paraboles !
Après , tout se base sur ce qu'on nous fait croire ou plutôt, sur ce qu'on croit qu'on nous fait croire : je m'explique
en toute religion , l'homme choisi soit de se faire grandir par les autres dans une espèce d'aura manipulatoire, soit il choisi d'élever ses semblables par un accompagnement, une écoute active ( on reconnaitra l'idée de boddhisatva ou de Tsing Tseu, taoïste , de confession etc ).On trouve cette idée dans toutes les religions, qui part de l'homme pour aller au divin et non l'inverse !
les religions ont du bon, elles ne déïfient pas toutes les prophètes, et les symboles de notre société judéo-chrétienne sont clairement là pour nous rappeler que le temple de dieu (en minuscules pour que tout le monde d'un tant soit peu éveillé soit d'accord ) , c'est notre coeur, notre conscience, nos choix fait avec ce que nous sommes.

j'ajouterai ainsi que sur cette route , il est peut etre possible que se reconnaitre dans l'autre, mieux, se reconnaitre dans l'immensité de l'univers , c'est aussi mieux retourner à soi, dans son intégrité la plus totale, c'est à dire une impermanence et en même temps un infini.
le choix de Sisko pourait se justifier de cette sorte.

voilà juste pour apporter une petite pierre au fascinant débat Smile

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Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Jeu 17 Jan 2008, 22:43

Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Ven 18 Jan 2008, 00:59

J'aimerai rajouter, après la très "juste" analyse de mbuna ( Félicitations pour ta perspicacité sur le message véhiculé par la série) et la pensée philosophique d'Archy ( Aaah! Archy, tu es vraiment un "guerrier de la lumière"! Mon "frère", je te "reconnais"! ) que Benjamin Sisko passe par tout les stades du "Héros" avec un grand "H"! Et celà au delà du fait qu'il Suit et Soit lui-même sa destinée! ( Y'en a qui doivent avoir le cerveau qui chauffe déjà...)

Le héros passe par plusieurs stades identificatoires:

La perte
La révélation
L'épreuve
Le sacrifice (de la chair et de l'âme, voire une "quasi-mort"!)
La "résurrection" (ou aussi appelée transformation)

Par ses étapes le simple individu se voit transformé, transfiguré, il devient un "Héros"!

La grande majorité des épopées, tel celle d'Hercule, Ulysse, Siegfried, Arthur, Frodon, et plus récemment Luke Skywalker ( Si! Si! Je vous promet que le personnage passe par tous les stades qui "forge" un "Héros"!) nous livre ce schéma indispensable, créateur de "Héros"!
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"Nous sommes Borg, baissez vos boucliers et rendez vous sans conditions. Nous intégrerons vos spécificités biologiques et technologiques aux nôtres. Votre culture s'adaptera à nos besoins. Toute résistance est inutile! / We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile."

Dernière édition par le Ven 18 Jan 2008, 10:40, édité 1 fois

Oula, on est dans la Psychosociologie/Mythes et Croyances de haut niveau !! Smile

Tout à fait d'accord avec le schéma proposé, c'est un récurrent mythologique !! Smile

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Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Ven 18 Jan 2008, 10:33

Je rajoute ma pierre à les Dix Fices :
La SF ne suit toujours qu' un double mouvement : Divinisation de l' Humain (l' Homme devint Dieu par sa grandeur, son évolution à terme), et Humanisation du Divin (la curiosité de Dieu pour l' Homme, qui souhaite en faire l' expérience).

Sisko / les Prophètes pour DS9, Picard / Q pour TNG.

Pour le monomythe également présent dans DS9 : Shocked

Y Pensais plus !!
(également présent dans X-Files, Buffy, Matrix, Seigneur des Anneaux... )
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" La Vérité prend du temps. "
SériesVerse, un p'tit forum sur les séries (autres que Star Trek).

Lieutenant Inscrit le : 27 Déc 2007 Messages : 195

Sujet: Re: Bilan de DS9 (attention spoiler) Ven 18 Jan 2008, 11:56

Je suis d'accord avec ce constat, nous sommes des poussières.
Il faut faire attention de ne pas tomber dans le travers mécaniste qui commence à se propager, qui réduit l'homme à une seule chose, la matière.
Seule reste l'idée, le concept, qui échappe à toute réductibilité et qui nous empeche de passer de cet état d'humilité à l'état de néant.

Mbuna : Pour toi qui est agnostique, peut etre qu'en regardant la religion sous forme de symbole absolu de l'idée, c'est à dire d'une hypothèse du monde invérifiable, tu peux y trouver ton compte avec la religion omniprésente dans DS9 Wink

Et si on se place aussi sous un angle religieux, l'humilité est la qualité première du croyant, puisque de toute façon il nie l'égocentrisme de la toute puissance de la science Smile

. Le doute , à l'image du chercheur en science, est son pain quotidien.

De toute façon dès que quelqu'un arrive en disant " c'est sur c'est comme ça" , il a 99,99999 % de chances de se gourer !
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